사용자토론:RattanSofa

RattanSofa님, 한국어 위키백과에 오신 것을 환영합니다!

위키백과는 누구나 자유롭게 참여할 수 있는 ‘우리 모두의 백과사전’입니다.
각종 사용법과 규칙이 어려울 수 있지만, 차근차근 익히며 과감하게 기여하세요. 아래에 나열된 문서들이 위키백과 사용 및 편집에 도움을 줄 것입니다.

	길라잡이 위키백과에 대한 기본적인 길라잡이입니다.		사랑방 위키백과의 다른 사용자와 의견을 교환하는 장소!
	정책과 지침 위키백과의 정책은? 편집하시기 전에 한번 읽어주세요!		사용자 모임 위키백과의 다양한 분야를 다루는 게시판 및 프로젝트가 모여 있습니다.
	질문방 위키백과를 사용하는 방법이나 내용에 대해 질문합니다.		지원 단체 위키백과 커뮤니티를 지원하는 단체는?

토론 문서에 글을 남길 때는 해당 글 맨 뒤에 꼭 서명을 넣어 주세요. 위키백과에서 쓰는 서명 방식은 이름을 직접 쓰는 것이 아니라, 물결표 4개(--~~~~)를 입력하거나 편집 창에서 그림의 강조된 서명 버튼()을 누르면 됩니다.

Welcome! If you are not good at Korean or do not speak it, click here.

-- 환영합니다 (토론) 2022년 8월 20일 (토) 13:15 (KST)

에드가르스 린케비치스

"철자가 잘못된 제목"이라고 이동을 되돌리셨는데 왜 그렇게 생각하셨나요? --LaxSandStröm (토론) 2023년 10월 22일 (일) 04:50 (KST)

Rinkēvičs의 발음은 린케비치에 가깝습니다. 한국 외교부는 Edgars Rinkēvičs를 에드가르스 린케비치로 표기하고 있습니다. 외국 언론사의 영상에서도 린케비치로 발음합니다. 외교부 문서와 언론사 영상의 주소를 첨부합니다. 참고하시기 바랍니다.

https://www.mofa.go.kr/www/brd/m_4076/view.do?seq=368166

https://www.youtube.com/shorts/mkasfbg68pw

https://www.youtube.com/watch?v=8gIXCzJE7T4

--RattanSofa (토론) 2023년 10월 22일 (일) 17:09 (KST)

알겠습니다. 정보 감사합니다. --LaxSandStröm (토론) 2023년 10월 23일 (월) 00:30 (KST)

2024 토막글 개선 에디터톤에 참가해 주셔서 감사합니다

	토막글 반스타
	한국 위키미디어 협회가 주최한 2024 토막글 개선 에디터톤에 참가하여 토막글의 보충과 발전을 위해 노력 한 점을 인정하여 반스타를 드립니다.

--Youngjin (WMKR) (토론) 2024년 3월 13일 (수) 11:17 (KST)

과학의 달 위시리스트에 도전하세요

RattanSofa님이 참여중이신 과학의 달 에디터톤에서 다른 사용자가 희망하는 문서를 작성하는 위시리스트가 작성되었습니다.

4명의 사용자가 11개 문서의 생성을 청원하였습니다.

여러분의 손으로 위시리스트에 추가된 문서를 작성하고, 추첨으로 리워드도 받아가세요!

• 과학의 달 위시리스트 이벤트

이강철 (WMKR) (토론) 2024년 4월 16일 (화) 12:49 (KST)

리스트 중에 아르테미스 2호 번역하려고 합니다. --RattanSofa (토론) 2024년 4월 21일 (일) 13:16 (KST)

2024년 과학의 달 에디터톤 반스타

	2024년 과학의 달 에디터톤 반스타
	RattanSofa님 2024년 과학의 달 에디터톤에 기여해 주셔서 감사합니다!

이강철 (토론) 2024년 5월 3일 (금) 17:33 (KST)

계간 KIWI 여름 7호가 발행되었습니다.

한국어 위키미디어 프로젝트의 근황을 살펴보는 계간 KIWI의 2024년 여름호가 발행되었습니다.

이번 호에서는 새롭게 바뀌는 삭제 기준에 대한 이야기, 지난 봄에 한국어 커뮤니티에서는 어떤 일이 있었는지에 대해 다룹니다.

한국 위키미디어 협회가 새로운 사무소와 모임공간을 마련했다는 소식, 말레이시아 코타키나발루에서 열린 지역 컨퍼런스 등 공동체 소식도 있습니다.

RattanSofa님의 많은 애독과 KIWI 주시문서 추가를 부탁드립니다.

• 2024년 여름호 보기

--이강철 (WMKR) (토론) 2024년 6월 4일 (화) 17:15 (KST)

클라우디아 셰인바움

그녀는 한국인이 아닌 멕시코인이기 때문에 본명은 한국어로 작성한 '클라우디아 셰인바움 파르도'가 아닌 스페인어로 작성한 'Claudia Sheinbaum Pardo'가 되어야 합니다. 이곳은 변수에 대한 구분이 없어 현지어의 외래어 표기와 현지어를 동시에 "본명"란에 기입하는 나무위키가 아님을 알려드립니다. 또한 백:편집 지침, 위키백과:외래어의 한글 표기#첫 문단 지침에 따라 이름의 발음 방법을 나타내는 국제 음성 기호는 백:신뢰할 수 있는 출처가 뒷받침된다면 Llang/Lang틀 옆에 작성할 수 있습니다. "편입에 유용한 줄바꿈 삭제. 스페인어 발음기호 삽입이 가독성을 방해하는데 비해 유용한 정보라고 볼 수 없음"라는 개인적인 생각에서 비롯한 자의적인 기준으로 지침과 정책을 해석하지 마시기 바랍니다. --YellowTurtle9 (토론) 2024년 6월 9일 (일) 01:38 (KST)

본명의 사전적 의미에 해당 국가 문자로 적어야 한다는 뜻은 들어있지 않습니다. 또한 본명을 그 해당 국가 문자로 적어야 했다면 "로마자 표기"라는 변수를 따로 설정하지 않았을 것입니다. 자의적 해석을 삼가하시기 바랍니다.

또한 링크하신 백:편집 지침, 위키백과:외래어의 한글 표기#첫 문단 어디에도 음성기호를 반드시 표시해야 한다는 말이 없습니다. 할 수 있다고만 말하고 있습니다. 가독성을 저해하면서까지 음성 기호를 표시할 이유가 없습니다.

일방적인 편집을 멈추시고 관리자의 판단을 구하시기 바랍니다.--RattanSofa (토론) 2024년 6월 9일 (일) 02:00 (KST)

틀:국가원수 정보, 틀:정치인 정보, 그리고 이 틀들의 상위 항목 틀인 틀:인물 정보 속 변수 부문에 관한 설명을 참조한 것입니다. "원어명", "본명" 변수 외에 "로마자 표기" 변수 항목이 추가된 것에 관해서는 사용자토론:YellowTurtle9/보존2#틀:야구 선수 정보, 위키프로젝트토론:야구/편집 도우미#야구인들의 문서 작성 방식 총의 형성에 관해 항목을 참조하시기 바라며 링크한 위키백과:외래어의 한글 표기#첫 문단 속 폴 포트의 인물 개요 작성 예시를 참조하시기 바랍니다. 관리자님의 판단을 구하는 것도 좋은 부분이지만 위키백과 공동체의 동의를 거친 백:총의 정책에 부합하는 항목이기 때문에 정치인 문서들을 작성하시는 다른 분들의 의견 또한 듣는 것이 적절하다고 사료됩니다. 한편 백:정책과 지침 항목을 충족하는 편집을 "일방적인 편집"이라고 낮추어보는 것에서는 적절하지 않은 생각이라고 판단합니다. 해당 언급에 관해 유감을 표합니다. --YellowTurtle9 (토론) 2024년 6월 9일 (일) 02:06 (KST)

첫째, 틀:국가원수 정보는 당신이 작성하신 것이고 틀:정치인 정보에는 본명 변수 설명이 없으며 틀:인물 정보 속 본명 변수 설명에는 "태어날 때 지어진 이름. "이름"(문서 제목)과 다를 때 사용하세요"라고 써 있습니다. 이를 준거로 삼는다면 셰인바움 문서의 본명 데이터는 삭제돼야 할 것입니다. 거짓 근거를 사용하신 것에 유감을 표합니다.

둘째, 위키백과:외래어의 한글 표기#첫 문단은 음성 기호를 사용할 수 있다고 말하고 있으며 해야 한다고 말하고 있지 않다는 것 다시 확인합니다.

셋째, "멕시코 정치인, 과학자"로 돼 있던 짧은 설명 데이터를 자꾸 "멕시코의 여자 정치인, 과학자"로 바꾸시고 계십니다. 다른 인물의 짧은 설명도 계속 바꾸고 계신 것이 목격됩니다. 이는 그 인물에 무례를 범하는 것일 수도 있습니다. 어떤 언어 위키백과에서도 짧은 설명에 인물의 성별을 표시하지 않습니다. 중단하시길 바랍니다.

넷째, 위키백과:분쟁 해결#토론 시작 이전을 보면 다음과 같이 밝히고 있습니다.

"토론을 시작하기에 앞서 문서의 내용은 편집 분쟁이 발생하기 이전의 판으로 유지시킨 채 토론을 시작해야 합니다. 예를 들어, 문서 내에서 특정 문단이 추가되었는데 추가된 문단에 대해 분쟁이 발생할 경우 문단이 추가되기 이전으로, 또한 특정 내용이 삭제되었는데 삭제 여부에 대해 분쟁이 발생했다면 내용이 삭제되기 이전, 분쟁이 시작되기 전 판으로 유지되어야 합니다. 즉 서술 분쟁이 발생하기 전으로 유지된 이후 토론을 시작해야 합니다."

이에 따라 클라우디아 셰인바움 문서를 본 편집 분쟁이 발생하기 이전으로 돌리겠습니다. 이 문제는 해당 문서의 토론에 제기하시길 바랍니다. --RattanSofa (토론) 2024년 6월 9일 (일) 02:51 (KST)

각각의 주장에 관해 기존에 있던 견해를 밝힙니다.

첫째 : 국가원수 정보, 정치인 정보, 인물 정보 속 설명상자에 관한 틀은 백:편집 지침, 백:정책에서 언급한 바에 따라 작성됩니다. 다만 틀:축구 선수 정보에서처럼 틀의 사용 방법에 관한 설명이 명확하게 언급된 틀들이 있고 정치인 정보처럼 틀 속 변수에 관한 설명이 부족한 틀도 있습니다. 다만 설명이 부족한 틀이라고 해서 해당 항목에 정책과 지침에 맞지 않는 항목을 작성해도 된다는 것을 의미하는 것은 아닙니다. 셰인바움의 경우 그녀의 전체 이름(즉 본명)은 Claudia Sheinbaum Pardo이지만 문서 제목은 그녀의 이름의 일부인 Claudia Sheinbaum에 스페인어 표기를 적용한 '클라우디아 셰인바움'입니다. 앞서 형성된 총의에는 원어명 변수에 문서 제목의 이름을 작성한다고 되어 있습니다. 그래서 원어명 변수에는 Claudia Sheinbaum, 본명에는 Claudia Sheinbaum Pardo이 들어가는 것입니다. 해당 설명을 제가 작성한 것은 맞지만 이 설명은 백:편집 지침, 위키백과:외래어의 한글 표기#첫 문단에서 작성된 바를 따르고 있는 바, 해당 항목은 제가 자의적으로 작성한 것이 아님을 밝히는 바입니다.

둘째 : 위키백과에서는 백:출처 지침에 따라 인물의 개요에서 음성 기호가 백:신뢰할 수 있는 출처를 가지고 있을 경우 해당 항목이 가독성을 저해한다는 이유로 삭제되는 것을 방지하고 있습니다. 이는 백:편집 지침, 위키백과:외래어의 한글 표기#첫 문단에 있는 예시 항목을 통해 보장되어 있습니다. 위키백과는 나무위키처럼 정책과 지침을 한글자 한문장 기계적으로 해석해서 적용하는 것이 아니라 "정확한 정보를 작성한다."는 백:목적에 따라 가독성이 저해될 수 있어도 출처가 있는 정확한 정보가 문서에서 삭제되는 것을 방지하고 있습니다. 백:목적에 어긋나는 편집을 고수하는 백:방해 편집으로 간주될 수 있는 점 참고하시기 바랍니다.

셋쩨 : 위키데이터 항목 속 짧은 설명은 한국어 위키백과의 경우 "OOO(국가)의 (직종)" 방식으로 작성되고 있습니다. 다만 사용자토론:Gksyy#위키데이터 항목 관련에서처럼 분류에 성별이 언급되어 있다면 짧은 설명은 명확한 정보 전달을 위해 인물의 성별을 표기하라고 되어 있습니다. 정치인들의 문서는 분류에 성별에 관한 언급이 없으니 해당 항목은 "멕시코의 정치인, 과학자"로 작성하는 것이 맞습니다, 다만 해당 방식이 "이는 그 인물에 무례를 범하는 것일 수도 있습니다. 어떤 언어 위키백과에서도 짧은 설명에 인물의 성별을 표시하지 않습니다."라는 자의적인 기준으로 정리될 수 있는 것은 아닙니다. 주장에는 명확한 근거를 제시하셨으면 좋겠습니다.

넷째 : 현재 RattanSofa님은 해당 편집에 관해 저만 편집 분쟁 당사자라고 생각하고 있습니다. 그러나 되돌린 편집에는 @Braveattack:님의 편집 또한 포함되어 있으며 그분이 한 편집 또한 되돌리신 부분이 발생합니다. 이에 Braveattack님과도 편집 분쟁이 발생했다고 볼 여지가 있습니다. 그분에 관해서는 사토에 의견을 남겼으니 그분과도 편집 분쟁에 관해 해결점을 찾으시기 바랍니다. --YellowTurtle9 (토론) 2024년 6월 9일 (일) 03:14 (KST)

해당 문서 토론란에 제기하시기 바랍니다. Braveattack님이 편집하신 내용은 그대로 입니다. --RattanSofa (토론) 2024년 6월 9일 (일) 03:20 (KST)

아니요. 그분이 주로 다루는 본명, 로마자 표기 변수 부문에 관한 항목도 해당 내용에 들어갑니다.(일전에 그분과 보비 찰턴 문서에서 개요 첫 문장, 본명의 표기 방식에 관해 분쟁이 있었고 이곳에서 개요, 본명의 작성 방식에 관해 다른 유저님들도 참여한 총의가 형성되었습니다.) RattenSofa님께서는 본명 변수의 항목을 삭제했으니 해당 항목은 Braveattack님의 편집 내역 또한 수정했다고 볼 수 있으며 총의를 거쳐 확립된 내용과 다른 편집을 했으니 백:총의 정책을 위반했다고 볼 수 있는 부분 또한 가지고 있습니다. 저는 해당 문서에 관해 정책과 지침에 근거한 의견을 남겼으니 백:정책과 지침에 근거한 주장을 전개해주시기 바랍니다. --YellowTurtle9 (토론) 2024년 6월 9일 (일) 03:24 (KST)

무슨 말씀을 하시는지 모르겠습니다. @Braveattack님은 셰인바움 문서에 본명 편집을 하지 않으셨습니다. 또한 특정 문서에 소수의 사용자들이 참여한 토론의 불합리한 결론이 구속력을 갖기 힘듭니다.

생각하시는 바를 정리하셔서 해당 문서의 토론란에 이이제기하시길 다시 한 번 요청드립니다. 백:분쟁 해결#토론 시작 이전에 따라 다시 문서를 복구하겠습니다. --RattanSofa (토론) 2024년 6월 9일 (일) 22:39 (KST)

사용자토론:YellowTurtle9/보존2#틀:야구 선수 정보, 위키프로젝트토론:야구/편집 도우미#야구인들의 문서 작성 방식 총의 형성에 관해에서 해당 분야의 문서들에 편집을 행했던 관련 당사자들이 모여 총의가 이루어졌고 특히 이종욱 (야구인), 웨스 벤자민 문서에서 시작되었지만 관련 위키프로젝트에서 결론이 내려져 백:총의 정책에도 부합한 내용을 "특정 문서에 소수의 사용자들이 참여한 토론의 불합리한 결론"이라고 토론 자체를 부정하는 것은 심히 문제가 있다고 생각됩니다.

물론 Braveattack님께서 본명에 관해 편집을 하지 않은 것은 맞습니다. 다만 그분은 일전에도 앞서 형성된 총의에 따라 문서를 작성하는 분으로 그분이 본명 작성 방식에 문제가 있었다고 생각했다면 해당 부분을 편집했겠지만 총의 정책, 지침에 따라 해당 부분에 수정을 하지 않고 넘어갔습니다. 즉 그분도 앞서 참여했던 총의를 존중하고 있으며 RattenSofa님의 편집이 총의에 맞는 편집이 아니라고 보았다고 해석할 수 있습니다. Braveattack님이 해당 부분을 복구할지는 잘 모르겠지만 제 의견에 이의가 있다고 생각하신다면 직접 그분의 사토에 질문을 드려보시기 바랍니다.

백:출처를 만족하는 내용마저 본인의 마음에 들지 않는다고 지워버리는 복구 아닌 복구는 자유겠지만 해당 문서의 토론에 제가 남겼던 반박에 답변을 하지 않고 적절한 근거 없이 본인의 편집을 고수할 경우 정책과 지침을 명확한 근거 없이 자의적으로 해석해 편집을 고수하는 명백한 백:방해 편집으로 생각될 수 있음을 말씀드립니다. --YellowTurtle9 (토론) 2024년 6월 9일 (일) 22:50 (KST)

호출을 안 하셔서 셰인바움 문서 토론 주제를 작성하셨다는 걸 몰랐습니다. 거기서 토론하겠습니다.--RattanSofa (토론) 2024년 6월 9일 (일) 22:59 (KST)

방해편집 경고

이미 사용자님이 신규 개설하신 틀토론:인물 정보의 이야기는, 충분히 지난 바움을 통해 이야기가 끝났으며, 거기서 분명 위키백과 공동체의 총의나 합의사항에 반하는 주장에 대해 경고를 몇 차례 받으신 걸로 기억합니다. 그런데도 사용자 본인께서 해당 사항을 이해하지 못하고 여기에 신규 토론을 개설하겠다는 것은 그 토론을 다시 열자는 것과 다름 없습니다. 이는 명백히 위키백과:방해 편집에 속한다고 보며, 더욱이 신규 토론에서는 다른 사용자들의 주장을 호도하는 문장까지 발견되었기에 더욱 문제가 될 수 밖에 없습니다. Yelena Belova (토론) 2024년 6월 27일 (목) 07:57 (KST)

토론:클라우디아_셰인바움#백:정책과_지침에_어긋나는_편집에_관해는 결론이 나지 않았습니다. 또한 한 제목에 여러 주제가 뭉뚱그려져 있어 너무 길고 주제 파악이 어렵다는 단점이 있습니다. 때문에 참여도 저조합니다. 이런 점을 보완하기 위해 틀토론:인물_정보#외국인_본명을_한글이_아닌_원어로만_표기해야_하는가?를 개설한 것입니다. 백:토론 문서 지침을 보면 아래와 같은 구절이 있습니다.

제목은 주제별로: 새로운 주제에 관한 이야기는 새로운 제목으로 시작하세요. 그렇게 해야만 문서의 목차에 새로운 제목이 추가되면서 문서를 열람하기가 편리해집니다. 제목을 넣으려면 ==새로운 제목==과 같은 형식으로 직접 써도 되고, 앞서 말씀드린 새 글 추가 탭(상단의 십자 표시(+))을 이용해도 됩니다.

구체적으로 지적하기: 문서에서 문제가 되는 내용을 정확히 꼬집어 제목에 담으세요. “이 문서는 문제가 있습니다.”와 같은 식으로 막연한 제목을 달면 안 됩니다. 논의의 주제로 삼을 내용을 구체적으로 정확하게 밝혀야만 이후 토론이 효율적으로 진행될 수 있습니다.

간결하게 쓰세요: 100 단어가 넘는 글이라면 더 간단히 줄일 방법이 없는지 생각해 보아야 합니다. 길고 산만한 글은 핵심을 신속히 파악하기 어려우며, 읽는 사람이 잘못 알아들을 가능성도 높아집니다. 뿐만 아니라 장황한 글은 대개 읽지 않고 지나치는 경향이 있으니, 되도록 간단명료하게 쓰세요.

그리고, 토론을 하며 다른 사용자의 주장을 호도했다는 것은 구체적으로 무슨 뜻입니까? --RattanSofa (토론) 2024년 6월 28일 (금) 00:06 (KST)